本文摘要：读完本文约需35分钟 樊登：列位好，今天我们要给大家讲一本历史书，叫作《汉武帝和他的时代》。

读完本文约需35分钟 樊登：列位好，今天我们要给大家讲一本历史书，叫作《汉武帝和他的时代》。我发现真正搞历史专业研究的人是纷歧样的。好比说，你要相识汉武帝的时代，有三本书很是重要：《史记》《资治通鉴》《汉书》，这划分是司马迁、在司马迁一千多年以后的司马光，另有汉朝的班固写的。

这三套书里对于汉武帝的纪录是纷歧样的。所以，你所读的故事哪个真，哪个假，哪个看法更切合历史的事实，我以为是读完这本书之后最大的体会。

原来源史不仅仅是故事。我请到了这本书的作者，复旦大学历史系的副教授姜鹏老师来作者惠临。接待您，姜老师！ 姜鹏：谢谢大家！谢谢樊老师！ 樊登：您这个书没有像此外历史小说一样，先开始就是“一个电闪雷鸣的夜晚，汉武帝降生了”这样。

您一上来就是讲他所做的几件大事。那能不能先给大家把前面这段补上，就是他到底是在什么配景之下降生的？怎么金屋藏娇？最后怎么顺利继位？ 姜鹏：汉武帝这小我私家物大家很是熟悉了。

他其实是汉景帝众多儿子当中顺序排在中间的谁人。他不最大，也不最小。

我们很是熟悉的刘备，一天到晚号称“我是中山靖王之后”，谁人中山靖王其实就是他的兄弟，是他哥哥，名字叫刘胜。另有一个大家很熟悉的是东汉开国天子刘秀。

他的祖上是长沙定王，名字叫刘发，这个也是汉武帝的兄弟。那么这一拨兄弟里，其实最早胜出的是他们一个年老，叫江都王。

那他的母亲，这个姓我们今天还很少见，姓栗，叫栗姬。栗姬生的这个儿子是汉景帝的宗子。可是栗姬这小我私家，用咱们今天的话来说是情商不高。

汉景帝有一次身体欠好，他就说：“我要是走了以后，其他的孩子虽然不是你养的，你也好好对他。”效果栗姬就说：“凭什么呀？！”咱们今天的人就会以为，这小我私家情商似乎不太高。就是你先允许下来，如何牢固你和你儿子的职位是另外一回事情。

但其时汉景帝一定是想从你这儿听到“那我肯定视如己出，所有的孩子都像是我的一样。”所以汉景帝心里也“咯噔”一下，这“咯噔”一下，就把他儿子给“咯噔”掉了。所以这个时候，就体现出汉武帝的妈妈——姓王，叫王娡，这位女士就特别有意思。

她之前其实是嫁过人，而且是生过孩子的。王娡的母亲，就是汉武帝的外婆，是一个特强的人。她算卦说，我这女儿以后是富贵之命，带着人到她婆家把她抢回来了。抢回来几年以后，就送到宫里。

谁人时候汉景帝还是个太子，厥后就生下了汉武帝。王娡情商特别高。王娡就去笼络了一小我私家，这小我私家太重要了，就是汉景帝的姐姐，刘嫖(piāo)，就是馆陶公主。

王娡跟她关系搞好了以后，其实就是由大姑子做中间人，她跟婆婆关系搞得特别好，就是窦太后。这么一来二去，汉武帝就成为一个候选人物了。而汉武帝小时候，智商也特别高。六七岁的时候，王娡带着他去见姑姑。

他有个表姐，她姑姑的女儿，就是陈阿娇。馆陶公主说，这样，两小我私家结个亲吧。他姑姑以为我也不会白投资，万一你以后真做了天子了，那我的女儿就是皇后了。他姑姑那就问，你喜不喜欢你这个小表姐？汉武帝说，喜欢。

姑姑又问，那你计划怎么喜欢她呢？他回覆，我以后就专门用黄金造一个屋子，让我姐姐就住在这个内里。“金屋藏娇”这个故事就从这儿出来了。樊登：可是大部门人听完这个“金屋藏娇”之后，就以为王子和公主快乐地生活在一起了。

可是厥后的了局并不怎么好，因为阿娇并没有给汉武帝生下孩子，最后被废掉了。姜鹏：汉武帝厥后真做了天子了，他的喜好就多了，就不是金屋藏娇这么简朴了。

就泛起一个大家很是熟悉的卫子夫。卫子夫，我想她一定是一个特别有亲和力的女性。我以为她不是那种让人感应惊艳的人，你能够一眼就认出她，应该不是。

可是她一定是有柔和的性格的，会让许多男性会喜欢她，应该是这样一小我私家。樊登：我知道您为什么有这个结论，因为我看了这本书。就是汉武帝是到平阳公主家里去作客，然后卫子夫其实只是一个合唱团里的一员，一个小演员。

然后汉武帝看中了以后，就带回宫里边了，所以说这个眼缘很好。但问题是带回宫就忘了，隔了几年汉武帝以为后宫里人太多了，要送出去的时候又看到了卫子夫，他才想起来。

姜鹏：对。历史学其实需要我们想象力，我肯定没见过卫子夫，可是通过这个场景，咱们脑补一下，我以为她应该是这么一个有点悦目，可是不足够惊艳的人。可是，卫子夫有一个特点，就是她“一枪掷中”，马上就给汉武帝生孩子了，虽然第一个是女儿。

那么这样的话，陈阿娇这位皇后跟卫子夫之间一定会发生矛盾。这个时候，陈阿娇的母亲，就是馆陶公主，她用了一个比力极端的方法。她为了让卫子夫不影响到她女儿的职位，或者说给卫家一点颜色看看，她派人抓了卫子夫的弟弟，卫青，就是厥后特别有名的英雄人物，差点都把他给杀了。

她要一杀的话，厥后咱们历史就纷歧样了。效果是卫青的一帮兄弟，冒着生命危险把他给抢出来了。那这一下子，固然就把汉武帝给惹怒了。也因此，汉武帝有时机知道原来卫子夫另有个弟弟，他就开始用卫青——因祸得福。

樊登：汉武帝或许是十六岁继位，他是接了文景之治的班？ 姜鹏：对。就是我们看汉武帝的这个时代，大家都市注意到，他最重要的事情是去打匈奴。那么我们如果看《史记》的话，司马迁会跟我们先容为什么汉武帝要去打匈奴？两个角度：第一个角度，匈奴对于汉朝的影响，他的威胁性恒久是存在的。

大家都知道白登之围。这是发生在公元前200年，刘邦决议要去打匈奴了，被匈奴围困在今天山西大同城外的白爬山，四十万雄师被围了七天七夜。刘邦可以说是好不容易死里逃生。

樊登：您这书里边写道，虽然历史上没明说，可是刘邦应该是跟匈奴签订了一个条约，要给匈奴许多献贡，就是类似于厥后的岁币之类的这些工具。这个事对于汉家来讲太难看了，即是是称臣了。

所以，厥后看到匈奴和大汉王朝的往来书信当中，匈奴总是会高于他一头，所有的这个落款都是这样。姜鹏：对。那大家都知道，华文帝是一个特别能够忍的人。咱们要说中国古代的天子谁的城府做得最足，就是华文帝。

就这么一小我私家他都忍不了匈奴了。他有一次就想亲自率军去打，就因为他母亲还在，就把他给拦住了。

他就说“你们看不是我不打，我妈不让我打，那算了，咱们不打了，回去吧”，就回去了。匈奴人恒久地拿了你的钱，你跟他和亲，他还欺负你，那么这简直是一个现实问题。第二个角度，文景之治几十年以后，让整个国家的财力到了一个高度。

就是大家很熟悉的，在《史记·平准书》内里讲的“京师之钱累巨万，贯朽而不行校；太仓之粟陈陈相因，充溢露积於外，至糜烂不行食”。樊登：就说米多得都糜烂了，都没时机吃；提钱的谁人串子都烂掉了，没人用，实在是钱太多，都流出来了。

姜鹏：对。这跟咱们老黎民一样，你钱多了以后，你就想措施要花出去了。

到了汉武帝的时候，他也有这样的一种想法：第一，就是解决疆域的问题，掩护国家宁静；第二，“我也能够打了”；第三，他还必须要证明“我这个天子是能够有作为的”，他要把整个社会，包罗种种权力、种种资源都收拢或者招呼到他自己的权威之下。这个就是文景之治以后，整个汉朝的国策发生的一个重大的转变：从无为而治、休养生息到主动地在军事上去出击。包罗意识形态。

他从黄老学说转变到了咱们很是熟悉的儒家学说。儒家学说成为一个官方的意识形态，也是因为汉武帝。因为只有儒家的这样一种精神，才跟汉武帝的作为是配套的。

樊登：这几个事是有先后序次，一个一个发生的。我看您书里边写的“首先他要做的事是牢固中央政权”， 因为谁人时候中央政权并不稳固？ 姜鹏：对。

好比说，咱们看毛主席的诗词“秦皇汉武，唐宗宋祖”，就是我们一提古代的天子，总是秦皇汉武并称，很少有人把秦皇跟刘邦并称的。刘邦才是汉朝的开国天子，为什么不是秦始皇跟刘邦并称，而是秦始皇跟汉武帝并称呢？有一个重大的原因，就是中央集权的问题。

天子的制度是秦始皇开始建设的。可是事实上，在那之后并不稳定。我们今天看到的，所谓的秦末农民大起义，所谓的楚汉相争，从本质上来讲，它最大的一个历史事实，就是当年被秦国所灭的六国贵族，他们并不甘愿宁可于失败，这是天子制度受到的第一次挑战。

我们看刘邦为什么一定要杀韩信？这个怎么明白？我们厥后的说书人或戏曲舞台内容都讲“狡兔死，走狗烹；飞鸟尽，良弓藏”。可是，事实上我们站在权力游戏的角度来讲，如果韩信、英布、彭越继续这样下去的话，那几代以后可能又回到了战国的局势。所以，刘邦他最后一年，拼尽全力把这三小我私家干掉。干掉以后他自己也死了。

那么，这样一种权力博弈——也就是说，是天子中央集权来统一你们，还是地方诸侯做大，地方分权。这两种模式之间最后的一次大决战——是汉武帝的父亲，汉景帝时候的七国之乱，这个大家都很是熟悉。那么，七国之乱以后，地方势力，至少在汉朝的规模内来看，应该是没有再向中央挑衅的实力了。

可是，必须通过制度的形式，通过种种手段把这样的一个结果加以牢固。那么，这个任务其实是落在了汉武帝身上。所以，才会泛起厥后淮南王刘安这样的一些案件。

我们看历史，如果光看一个故事的话，你就习惯于会分好人、坏人。刘安他到底是好人呢，还是坏人呢？为什么要杀他？其实我们跳出好人、坏人的角度，我们要看到的是：汉武帝也好、刘安也好，他背子女表的都是一种历史趋势，是地方自治的趋势，还是中央集权的趋势。樊登：汉武帝代表中央集权，刘安代表的是地方的封建制？ 姜鹏：对。

每小我私家物其实有自己背后的一个理念。他的利益、他背后的这群人，就是他所代表的历史趋势。所以，他其实不是小我私家的问题。那么，我们从历史学的眼光来看，这个是一定的。

这个让我们能够从更多的角度去思考一些历史人物，包罗厥后资助汉景帝平定七国之乱的周亚夫，他的下场也欠好，饿死了。汉景帝是居心把他饿死的。我们如果要看这个问题的话，你就会以为，汉景帝你这小我私家忘恩负义，跟他爷爷也差不多。

你看人家就在他最危难的时刻，帮助摆平了细柳营。可是，如果咱们从历史的角度来看，地方军阀是军阀，中央军阀也是军阀。所以，汉景帝他说“此其意怏怏者非少主臣”，也就是说，每个天子他年迈的时候都要思量“我儿子上台以后他把不把得住，我儿子上来以后他有没有能力镇得住”。

他能做的事情就是把他认为有可能形成威胁的这些因素清除掉。樊登：我看这书里边写道，汉武帝不仅仅敷衍像淮南王这样的地方氏族气力，甚至连像郭解这样的地方豪侠，他都亲自动手把他解决了？ 姜鹏：是。就是权力的触角要渗透到社会的各个角落。

郭解他原来是一个地方游侠，司马迁写《史记》，他是被录入《游侠传》的。这小我私家特别有意思，他特别讲原理。有一个乡亲对他特别不平，就盘蹲，两个脚这么叉开坐。

古代这样的坐法是对别人特别不礼貌的。郭解身边人想“我们老大来了，你怎么这个样子”！拔剑就要杀。

郭解说不行。为什么呢？郭解说，人是要先自己的修养好，自己的品德好，你才气够要求别人对我尊重。他居然这么不尊重我，说明什么？说明我自己修德不够，我回去再修德。然后，还暗地里帮了谁人人。

郭解他是修了德了，可是他这个私德是违反公益的。那么，作为国家来说，汉武帝他要的是什么？是所有的人都切合我的规则。樊登：而且最要命的是，厥后郭解被安置到了长安四周，就是天子要求他们这些有钱人必须搬迁到这儿来。效果，上将军卫青亲自出头为郭解说情。

原来汉武帝还不以为这人厉害，汉武帝以为“上将军出头说情，这家伙肯定太厉害了”，就到这种水平。姜鹏：卫青给他说情，一定也是动了关系的。

但其实这一说反而说坏了，因为你碰上了汉武帝这样的人。汉武帝有一个优点，他的意志力肯定是很是坚强的，他不会被别人牵着鼻子走。卫青也是他提拔起来的，不会因为卫青说一句就改变主意。

你不来说，我还不注意这小我私家，效果你一来说，说明这小我私家挺有影响力。樊登：厥后一查，这小我私家杀了太多人了。姜鹏：对。

那这样的话，他就必须要受到攻击。所有的行为你必须在王法内里，你不能有你的私法。

樊登：我看有的讲《史记》的书里讲到郭解这一篇章，就以为司马迁写郭解写得其实挺着笔墨的，以为这人挺有意思。姜鹏：这个是对于“义”的一种憧憬：你在难题当中如果有人帮你，那么对你来说，他就是个好人。咱们先不管其他的，例如他的钱从哪儿来，咱们先不管。

樊登：可是司马迁的角度和汉武帝的角度是完全纷歧样的，汉武帝希望的是有规则。姜鹏：对，而且是“我的规则”。他特别强调这个，只能是“我的规则”，不能是“你的规则”。

樊登：所以，他上台了以后做的第一件事，就是先把自己的权力牢固起来。我们已往都认为“罢黜百家，独尊儒术”是董仲舒在后边推。可是看您这个书，经由了多番考证才发现，董仲舒泛起之前，汉武帝早就做过这样的实验？ 姜鹏：对，也就是说董仲舒被历史选中的。

董仲舒——简直我们应该认可，他是一个学问特别好的人，是一位大师。那么这位大师，如果他不是生活在汉武帝的时代，他可能也没有这个历史机缘。因为在董仲舒之前，在汉武帝早年，汉武帝的娘舅田蚡，另有一个厉害的人物叫窦婴，他们两个都是比力喜欢儒家学说的，而且把人还推荐给汉武帝了。

汉武帝就想通过他们来革新。为什么呢？黄老学说不主张天子跟政府过多地去干预老黎民，过多地干预社会。

如果这个国家跟社会继续这样无为下去，可能也是不行的。好比，咱们今天看到许多的姓，例如，姓“司空”、姓“司马”、姓“司徒”，另有姓“仓”，就是堆栈的仓，这种姓往往一开始就是个官职。那为什么他们家就以这个为姓了呢？应该就是祖父传父亲，父亲传儿子。

那么，这些人他就会形成自己的一个利益模式，或者说是一种职业技巧来垄断这个工具。另有就是“豪强武断于乡曲”，贫富差距开始泛起，那么有钱的人，就是这个豪强，你会除之不尽。中央政府继续这样无为下去，形同虚设，恐怕也是不行的。所以，儒学它为什么适应这样的一个时代变化？它是特别强调“有为”的。

好比，孔子他就是这个精神——“天行健，君子以自强不息”，就是我的道能不能行，那是命，可是行道的历程是我要做的，是我的使命。那么这样的话，它就切合政府从“无为向有为”的一个转变。

可是谁人时候，汉武帝因为年轻，他忘了他奶奶的喜好是什么。不像咱们今天，孙子喜好什么，奶奶喜好什么。谁人时候不行，谁人时候是奶奶的喜好特别重要。

奶奶她是喜好黄老学说的。为什么？第一，因为爷爷，当年华文帝，他就是以黄老学说治国。她认准了“我老公当年在世，把国家治理得这么好，他一定是对的”；第二，用咱们今天的话讲，她是一种路径依赖，她就以为黄老学说还是挺好的。

所以，田蚡跟窦婴推荐给汉武帝的那两个儒家的官员，最后就是被窦太后给整了。这两小我私家厥后在牢狱内里受挫，自杀了。

樊登：那时候的官员经常被抓起来以后，就自杀了。另有人会被别人劝“你爽性自杀吧，就别等着别人判了”。

压力太大。姜鹏：我们怎么明白叫“刑不上医生，礼不下庶人”？就是“刑不上医生”是给医生留体面。

前两天不是诺贝尔文学奖颁布了，有人就修了一个特别好玩的图片——英国文学的特点是什么？英国文学的特点是“我愿为荣誉而死”；法国文学的特点是“我愿为恋爱而死”；美国文学的特点是“我愿为自由而死”；德国文学就是“我会死”。其实，对于贵族来说，他最重要的就是荣誉。那如果“刑”要是上了医生，他就没有荣誉了。所以，其实“刑不上医生”并不是说不处置惩罚你，而是告诉你，你错了，现在我给你一个时机，你自己了断吧。

对于其时的一个医生，一个贵族来说，“我要到牢狱内里，还得受他的欺负”，所以就自杀算了。樊登：到了汉武帝想要励精图治的时候，他下手就变得很狠，跟文景两帝完全纷歧样，开始杀人了。姜鹏：对。

因为什么呢？这内里有一个很大的问题：他要把国家的所有的资源都集中在自己手里。如果是一个贵族时代，这是做不到的。汉武帝为什么要整丞相呢？因为从汉朝立国开始，丞相有一点：非有雄师功者是不能做丞相的。我们看萧何，看上去似乎是一个文化人，可是，大家要知道，萧何在刘邦“十八元勋”当中，排名他是排第一的。

萧何死了以后是曹参。曹参做宰相的时候，都已经是汉惠帝了。这个叫“萧规曹随”的一个故事。如果我们明确这个纪律，你就能够解释了。

曹参其时在山东做父母官，听到消息说，萧何死了，马上跟家里人说“准备行囊，我要入长安，做宰相去”，别人就以为他这是自说自话。他为什么知道？因为“十八元勋”排名，第一元勋是萧何，第二元勋就是曹参。曹参他是靠打出来的，身上有70多道伤。

其时一开始，元勋们就像幼儿园的小朋侪“排排坐吃果果”，你们别抢——谁第一名，谁第二名，咱们论一论。那怎么排呢？其时就有人提出来：最简朴，所有的这些元勋把衣服一脱，谁身上的伤多，谁就是第一。这主意好欠好？挺好的，但有两小我私家肯定不脱衣服：萧何不脱，张良也脱不了。

脱完了一道伤都没有，这怎么算呢？厥后就有人说了，其他武将是有功，可是这个功是什么，这叫“一时之功”。你在战场上拼杀，没有萧何给你建设大后方，你怎么有天下？所以，萧何叫“万世之功”。刘邦说：“你讲得太有原理了。”所以萧何才是第一。

可是，你也要奖励那些武将，所以曹参是第二。那么，曹参为什么知道萧何死了之后，一定是他？因为元勋排名他第二。

这说明什么问题？说明其时这些战功阶级的权威是很是大的。所以，到了汉武帝的时候，如果继续是这个样子，好比说，咱们如果讲打匈奴，就是元光二年的“马邑之谋”，这次行动是第一次。在此之前有一次朝廷大辩说，宰相还没有出头，其时出头的是副宰相，叫韩安国，死灰复燃这个典故就出在他身上。他就尽力阻挡，然后汉武帝最后也以为，这样吵下去的话也不是个事情。

到最后是花了许多的努力，汉武帝的实践才付诸实施，这些将领们也未必是听他的。那么，汉武帝最后为什么用卫青？为什么用霍去病？因为是我自己的人，我是可以掌控他的。终于从已往的战功体系里边跳出来了，他开发了我们中国权要制度的一个新途径。

那么这样的话，其实用我们专业的术语来讲，就是泛起了权要制度的两个队伍：一个队伍还是传统的，咱们熟悉的以宰相为首的百官队伍；其实另有一个队伍，专业的名词叫内朝官。所谓的内朝官，他是在宫内里靠近天子的地方办公的，就是天子造就的自己的圈子，自己人。他的一个目的就是：你们要贯彻执行我的意图，宰相们他们差别意了，你要跟他们去辩说，告诉他们我是对的。那最后这帮人因为靠近天子，权力就越来越大。

所以，咱们如果判断中国古代历史上哪个时代政治是比力好的，或者说政治是比力坏的，我告诉大家一个特别简朴的尺度：如果在一个时代内里，内朝官，也就是说名义上是天子的私人班子，他还敢阻挡天子的话，这个时代的政治一定相对是比力好的；外朝官，好比说虽然没有宰相，就明清以后是没有宰相的，可是被大家认为你是百官之首，你应该是负担宰相这样的责任，连这一群人都是唯天子的密切追随，不敢提阻挡意见，那这个时代的政治一定是一塌糊涂的。樊登：我读您这本书——因为我研究向导力，我就发现汉武帝的向导力有点问题，太喜欢杀人了。就好比说最典型的“马邑之谋”。

“马邑之谋”其实是这些官员们想作为，大家努力去打一次匈奴。效果因为筹谋得不是很周到，匈奴逃跑了，什么也没打着。汉武帝以为很难看，回来就把这个主动想干活的人，叫王恢，给杀了。

汉武帝其实也挺不落忍的。可是他就以为：你既然让我这么难看，我就得把你杀了。那这么干，这些大臣谁还敢干活？ 姜鹏：其时汉武帝他究竟年轻，谁人时候他应该是二十刚出头，比咱们现在都年轻。他一开始思量事情的时候，就没有比力仔细地去审察过，盘算过，也没打过大仗。

所以这个时候，其实他把自己放在一个尴尬的田地，骑虎难下。他其实有一个更好的措施，就是像他晚年一样，出个“罪己诏”，自我负担一下责任，这个事情可能就已往了。他太年轻，他又不愿这么干。

可是这个事情，如果没有人卖力的话，又是一个大问题，因为即是说他第一次真正地想在国防宁静上大有为，效果就是这个效果。樊登：读这本书有意思在哪儿呢？就是我们以前读这段故事的时候，就说“他们出了雄师，然后没打着，回来了”，就完了。

姜老师考证，说为什么《史记》《资治通鉴》《汉书》都不写指挥官是谁？一共兵分五路，五路都有指挥官，可是总指挥官从来不写。厥后考证来考证去，说总指挥官怕难看不想写，就是汉武帝本人。姜鹏：对，这是很有可能的。

因为什么呢？写这个故事的人，他是汉朝的一个宗室，也是个大学问家，叫刘向。用我们今天的话讲，他其实是厥后做了皇家图书馆的馆长。

那么，所有的档案、文件他都能够接触到第一手的。他纪录下来的应该是很是靠谱的。汉武帝就只能找王恢出来做替罪羊了。

樊登：从这一次实验之后，真正的打匈奴的大战就开始了。这里边要着重讲三小我私家：卫青、霍去病和李广。

可是，为什么我们说“冯唐易老，李广难封”？他一辈子是不是因为他跟汉武帝没关系，所以就封不上去？ 姜鹏：李广的失败有一个很是要命的工具——他是一个小我私家英雄主义者。他每次跟匈奴接触，瞄准了以后，他如果没有一箭必中的掌握，这一箭他是不发出去的。那你想想，就是你一对一，这是没问题的；你是千军万马对千军万马，要主将都是这个样子的，你想想这仗怎么打？ 樊登：就是即是你这箭射完了以后，匈奴就到眼前了，他基础不留下足够的准备的时间。

姜鹏：所以，这样的一种英雄主义其实是害了李广。你看，像卫青、霍去病，尤其是卫青，首先，他这小我私家是比力谦虚的；第二，他愿意听大家的，而且他注重纪律，他也不敢违背法度。

樊登：卫青最重要的一点是：什么事他都要看汉武帝的意思。包罗战前要杀一小我私家，别人说“你就把他杀了就行了”，他说“这个得问问天子”——会做官。姜鹏：咱们从正面去讲他，他是一种人生履历。

樊登：李广死得真惨。李广最后死的时候，是因为他队伍迷路了？ 姜鹏：对。

李广这个事，咱们要为汉武帝讲句公正话，其实还真不能怪汉武帝。在汉武帝最后一次全面地对匈奴总攻时，李广也要去到场，汉武帝肯定让他去。可是他申饬卫青，卫青是总指挥，他说李广这小我私家，“数奇非偶”。

什么意思呢？翻译成咱们今天话就是“点背”。就跟卫青说“给他时机，可是你注意了，千万不能让他单独地去抵抗单于。因为历史履历告诉我们，他没赢过”。然后卫青就放在心里了。

效果真有意思，那一次匈奴单于就泛起在李广的防区。然后，卫青想起来，这小我私家“点背”——正好天子也说了不要让李广他单独地抵抗单于——就给他换了一个防区。最后李广换了防区以后，效果迷路了。

迷路以后那怎么办呢？昔人讲叫“失期”，就是我们约定好的，你没来，对于单于的困绕圈就没有全部形成，所以单于就逃跑了，这个是要问罪的。那么，李广他就说“这不就是你这个上将军欺负我吗”，然后愤而自杀。樊登：就是走到卫青眼前，一段话说完，拔出刀来。姜鹏：也是很刚强，就是以为“我这一辈子也就算了”。

卫青这小我私家你就看，他是一个性格特别柔顺的人。那里看得出来呢？其时，李广的儿子李敢，就冲上去打了卫青一拳。其实，这件事情卫青是忍下来的，而且是“隐晦，不张扬”。

可是这个事情被霍去病知道了。霍去病是卫青的外甥，霍去病的母亲是卫子夫的姐姐，即是管卫青叫娘舅。

那么，霍去病陪着汉武帝一起去狩猎，其时李敢也在，霍去病他这个箭原来是瞄准一头鹿，效果挪着挪着，就瞄准李敢了，“啪”一箭射已往，就把李敢就地给射死了，其实是为卫青报这一拳之仇。所以，为什么厥后李家的人特别受同情，跟霍去病这件事情做得不隧道也是有关系的。汉武帝其时因为痛爱霍去病，他就没有把霍去病法办。

那这个事情大家就以为你不公正，就仗着跟天子这样的关系，滥杀无辜了。所以，内里有这么多恩恩怨怨。那这个恩恩怨怨在最后，形成司马迁笔下的悲剧般的英雄主义，就是小我私家英雄崇敬，包罗后面他的孙子李陵。

李陵最后跟李广利一起去接触，其实他是诈降，诈降以后汉武帝不知道，认真了，处置惩罚了他全家。司马迁就是因为在这个事情上面替李陵辩护，所以最后遭受了宫刑。那么，大家就看到其实就是有一个“阻挡汉武帝用这些私人关系，尤其是像霍去病射杀李敢的事情，因为是私人关系，所以让别人受委屈”这样的一个阵营，在李家和司马迁这儿，形成一个同盟了。

所以，我们最后就看到这样的一个故事讲述。樊登：李陵他接触的方式跟李广很——五千人冲进去，敌方八万人围起来，然后他就一直射箭，一直把箭射到没有为止。姜鹏：对。

就是我们今天讲，汉武帝对于匈奴的战争可以分成三个阶段的胜利。汉武帝在位一共是55年，55年内里有44年跟匈奴是有战争的，其中中间有14年，规模不大，小冲突。这个胜利分成三个阶段：第一是公元前127年元朔二年的时候。战果是什么呢？卫青重新在咱们今天鄂尔多斯这个地方，咱们今天去旅游的话，能够看到一个残垣断壁，就是当年卫青铸造的“朔方城”的遗迹。

“朔方”，其实在古文当中就是“北方”的意思。咱们看青铜器，青铜器内里有“南方”、有“西方”、有“东方”，可是就是没有“北方”，“北方”其实就是“朔方”。这个意味着什么呢？就意味着把匈奴人的势力规模赶到了阴山山脉以北，那么这是第一步；第二步大家很是熟悉的，就是河西走廊的买通，就是中原地域跟西域相连通的一个地方。

在此之前是匈奴的右贤王，他们因为是“坐北朝南”，面朝南，那么西边是他们的右贤王的控制规模。霍去病是把右贤王给打败了，打败以后才有所谓的“河西四郡”。张掖、武威这个地名都是汉武帝时候留下来的，包罗酒泉。酒泉有个传说，仅仅是传说：就是其时霍去病带兵打到这儿了，汉武帝赐他的酒，那么几万将士不够分，就一坛酒。

他很智慧，就把这个酒倒在井里边，那这样每小我私家都喝一口，皇恩均沾了。那这个其实就是汉武帝时代领土扩张的一个重大事件。樊登：包罗这个“封狼居胥”？ 姜鹏：对，“封狼居胥”是第三次。

我们适才讲的买通河西走廊是公元前121年。两年以后，公元前119年，就是您适才讲的封狼居胥了。

那么这一次，就是大家更熟悉的一句话，叫作“漠南无王庭”，就是大漠以南没有匈奴残余的王庭了。整个被赶到咱们今天的外蒙古了，就是到那一片了。樊登：我记得这书里边写汉武帝其时有多嚣张：给单于写信，说你要来打就来打，我在疆域等着你，我亲自带队伍在疆域等着你，你干吗一小我私家躲那么远的地呢？ 姜鹏：对，太嚣张了。

那为什么呢？其实你想一想，就是他二十几岁，“马邑之谋”他亲自出动，憋这口吻你想想憋了几多年了？或许是憋了十四五年。终于等到能够找回场子了，所以我要再去一次。

樊登：卫青、霍去病的寿命都不长？ 姜鹏：寿命都不长，尤其是霍去病，二十几岁就死了。前阵子网上不是有个笑话：有许多老奶奶带着孙子、外孙，见到霍去病的像，“来，摸摸他的头，摸摸他，孩子你以后就长寿了”，她不知道霍去病二十四岁就死了。樊登：名字取得好，叫霍去病。

姜鹏：对，叫去病。可是他其实二十几岁就去世了。卫青寿命也不长，或许是四十几岁。樊登：所以厥后才会有李广利的时机？ 姜鹏：其实汉武帝他用人就是要用自己绝对能够驾驭得住的人。

李广利就是另外一个故事了。李广利有一个妹妹，叫什么名字咱们不知道，李夫人。

她应该有三个哥哥，那咱们知道两个，一个是李广利，另有一个就是著名的宫廷音乐家，叫李延年。李延年这小我私家特别有音乐天赋，卖力给汉武帝排演歌舞。有一次他就编了一个曲子，内里就是融合《诗经》的一些语言，让舞女们唱出来。

其中就是说“世有美人兮，遗世而独立，一顾倾人城，再顾倾人国，宁肯倾城与倾国，美人难再得”。然后汉武帝就问李延年：“真有这样的女子吗？”李延年说：“有啊！”汉武帝说：“谁呀？”李延年说：“我妹呀！”李夫人厥后给汉武帝生了一个儿子，这个儿子是汉武帝六个儿子当中的老五，名字叫刘髆，厥后被封为昌邑王。

它其实就形成了另外的一个利益中心。原先，卫子夫她生下的太子叫刘据，凭据的据。卫子夫为什么能够成为皇后？因为汉武帝的长男是她生的，大太子。那么在前期的时候，你看，汉武帝用的都是卫家的人——卫青、霍去病，所以卫子夫她的职位是稳的，太子的位置也是稳的。

可是厥后卫青去世了，卫青去世以后，汉武帝就开始用李夫人。李夫人应该是长得极其漂亮的。汉武帝最终念兹在兹的，其实就是李夫人。

厥后因为这个原因，李广利掌握军权。那么，李广利他肯定会有一个私心——就是我外甥上位对我更有利。他就拼命地去促成这个事情，想让自己的外甥，就是李夫人的儿子刘髆，取代刘据。

这就是为什么汉武帝晚年有“宫廷政变”。樊登：这个李夫人有多智慧：她最后快死了，汉武帝去看她，汉武帝说你转过来，让我看看现在状况怎么样。

她没化妆，因为病得都不行了，整个都脱形了，她就不让天子看。厥后天子说你再不让我看，我生气了，我天子亲自来看你，你不让我看。

然后，她说我就不让你看，然后扭过头去蒙起被子就睡觉。天子震怒，走了。厥后李夫人的家里人就说，你胆子也太大了，咱们全家的性命托付在你手上，你这么冒犯天子。

李夫人说，我就是为咱们家盘算。我是以色事人的人，我这一辈子天子喜欢我，就因为我长得悦目，我就这么死了，天子对我留下的印象是优美的，所以他会善待咱们家的人。如果我让他看到我死前的这个样子，你们全得完蛋。姜鹏：对，就是她没有被汉武帝所谓的恋爱欺骗。

李夫人心内里明镜似的：他对我不是恋爱，无非就是我长得悦目。樊登：所以汉武帝现在牢固了政权，然后独尊了儒术，又跟匈奴打完了仗。汉武帝到了晚年就特别醉心于求仙，这就是“秦皇汉武”，两小我私家都喜欢干这个，一模一样。姜鹏：对于汉武帝来说，他是为什么呢？该做的事情都做过了，另有什么没有做过的呢？那就上天。

另有一个，谁他都不能信，这才是最可悲的，很是可悲。可是他又要生活，他也要把自己的生命继续下去。“求仙”就成为他们最后的一个追求了，我是这么明白的。

樊登：但这些术士骗他骗得太狠了。一个是迷信，一个就是他相信那些祥瑞，就是这儿说出了麒麟了，然后谁人地有凤凰了，他全信。

姜鹏：有时候我想，他们可能也是用这种方法来着迷，就是让自己就进入到一个虚构的世界当中去，可以挣脱许多许多现实的问题。樊登：所以，因为汉武帝的晚年迷信，才逐步地泛起了巫蛊的问题，这是最后一个最大的悲剧。

就是在太子的宫殿里边，找到了特别多的那种小木头人。姜鹏：这个工具，我们现在回过头来看，它一定是有人栽赃的，就像许多陷害类的案情一样。所以，这个就是造成了汉武帝晚年的一次庞大的叛乱——父子之间，兵戎相见。

樊登：其时汉武帝不在长安，他在甘泉宫，然后太子是被姜聪逼的？ 姜鹏：这个时候就看出来——身边有一个老谋深算的老师，或者智囊就特别好。他谁人老师其实欠好，出了一个馊主意。

姜聪其时应该就是给李广利这帮人做打手。他就是冲到太子这儿去，要到卫子夫那儿去搜。

卫子夫因为年事比力大了，她知道姜聪背后一定有势力团体，你不能因为这个事情闹崩了，天子那儿你就交接不了。这个事情你得逐步来。太子年轻，然后身边谁人老师给他出了一个馊主意，他说你把姜聪给杀了，那他就真把姜聪给杀了。这个问题其实反而更欠好，人们就会以为你是不是真的是畏罪，说不清了。

所以，最后被迫无奈，他就起兵了。起兵以后，汉武帝让其时的丞相，叫刘屈氂，让他统兵跟太子发生了一次战争，在长安城。那么，固然太子的军队是战不外正规军了。樊登：然后汉武帝最后算是吸取教训了？ 姜鹏：他晚年的时候下过一个——我们称之为“轮台罪己诏”。

对于大量的财富的消耗，因为其实战争它是昂贵的，就是我们粗粗地给他算一笔账：整个匈奴打下来，或许是两千亿的花费。那么这个两千亿它的单元是什么呢？好比说一个五铢钱，这是汉代的钱币，这一个五铢钱算一个钱，那么是两千亿这样的价值。一万个钱即是一斤黄金，那么大家算一算搁今天是几多钱？那么汉武帝在位五十五年，一年的财政收入是几多呢？是五十个亿左右。

所以，就是他五十五年下来，他所有的收入加起来，应该是不到三千个亿。可是，这三千个亿当中，有皇室的开销、有百官的俸禄、有其他所有你制止不了的日常开支，那么我们就一半对一半吧，一般来说，汉朝的财政收入有一半是支付百官俸禄的，那么也就是说你财政能够结余，顶了天最多最多是一千五百亿左右，那么另有五百亿的空缺你从哪儿来？所以朝廷只能大量地搜刮民间的财富，搞得老黎民民不聊生。

所以，汉武帝元封四年的时候，关东地域泛起两百万流民。五千万人口，两百万是无家可归的，你想想比例是几多？很是恐怖。那么这样的话，我们可以想象其时这个战争，说是保家卫国，事实上它反而造成海内老黎民的流离颠沛、无家可归。因为所有的财富、人力、物力都被用到战场上去了。

樊登：我看您这书里专门有一章，讲的是汉朝经由了汉武帝以后，整个财政状况的变化？ 姜鹏：对。就是在汉武帝之前，从国家的角度讲，财政它还是比力富足的。正因为如此，他接触了。

接触了以后，等到他晚年竣事的时候，整个国家的财政状况是相当糟糕的。所以，他有一个举措。他在世最后的一个宰相叫田千秋，他封田千秋为“富民侯”。

“富民”，就是你做宰相，你的任务就是让老黎民富起来，这样的一个封号。其实它意味着汉武帝心田的一个期待，就是我还是要回到经济建设。那么，等到霍光上台，他整个的思路就是休养生息，不再接纳主动努力的军事行动了，就改主动出击为努力地防御。防御还是要努力。

这样就省了许多开支。樊登：老黎民的日子能好过许多。

再稍微把钱粮减一减，马上就活跃起来了。所以，您用十六个字归纳综合了汉武帝的一生？ 姜鹏：第一阶段是“内强皇权”，然后是“外服四夷”，然后就是“迷信神仙”，最后是“晚年改辙”。

樊登：“晚年改辙”这算是一个亮点吗？ 姜鹏：我以为是。如果没有他晚年的忏悔，通过让老黎民努力地缔造财富的方式，让整个社会重新稳定下来；那么，霍光他举行经济革新，把战争这样的一个重点放弃了，回到社会建设上来，他就没有依据了。因为先帝晚年他改了政策。

樊登：最后，咱们讲讲对汉武帝的评价。因为这三本书，完全纷歧样。先跟大家讲这三本书划分怎么评价？ 姜鹏：我这个《汉武帝和他的时代》内里是把《史记》内里的汉武帝，《汉书》内里的汉武帝，《资治通鉴》内里的汉武帝拿出来给大家做一个比力。

我其时在《百家讲坛》讲的时候就是这个思路。许多人说你讲一个故事就得了，你讲得这么庞大干什么？可是，事实上这个特别重要。为什么重要呢？我们有一个认知误区：往往把某一种传统、某一种习惯、某一种对于历史的解释，误以为是历史事实自己。这个是我们看历史必须要解决的问题。

我们看历史的时候，你一定要注意，历史未必是你的依据。因为，这个历史可能它是在阶段之内的产物。那么这样的话，你回去看汉武帝是一样的。

就是当我们认为汉武帝是个雄主，是个英雄人物的时候，其实它这是一个看法，不是一个事实；我们认为汉武帝是一个昏君，是个暴君的时候，它也是一个看法，也不是事实。所以，我们才会看到，钱穆写《国史纲领》、郭沫若写《中国史稿》，讲的就是一其中国。中国的历史只发生过一遍，为什么两小我私家讲出来完全纷歧样？钱穆他就说，我们中国昔人太伟大了，你看从孔子时代，就是平民学术的兴起，整个宋代就是个平民的社会；郭沫若说，你看从仆从社会就开始压迫人民，封建社会越发压迫人民，到资本主义萌芽泛起了，人民被压迫得更厉害了。

谁讲得对？谁讲的是历史事实？——谁都不是历史事实，是他们对于历史的明白跟解释。所以这个我们必须先弄清楚。

樊登：我们普通人老想问：这个事实上是这样吗？这个问题问错了。因为不行能知道，都是这些史学家的纪录，所以这三本书就纷歧样。姜鹏：我们随着时代的变化，自己价值看法态度的变化，对于历史发生了差别的明白跟解释。

我告诉你的，是我的看法，而不是事实，这是合理的。那么，对于汉武帝来说，在司马迁的《史记》里，因为司马迁他是生活在汉武帝时代，司马迁他只是一个六百石的中下级官员，所以一般老黎民所吃的苦，其实司马迁自己也吃了。再加上他跟汉武帝之间有这样一种矛盾，所以，司马迁他的《史记》是一个批判性特别强的一个角度。

我给他的一个比喻：如果汉武帝的时代是一座大山的话，司马迁他是生在山中，他能够看到许多细节，就是一花一草是什么样的。可是，他看不到整个时代的轮廓，这个时代的历史意义在那里；班固他是生活在汉武帝身后一百多年，快要两百年，那么汉武帝时代的打匈奴，其实是给后人留下了一个红利。其时生活的老黎民是很苦，可是这个问题解决以后，厥后的老黎民他是享受到这个福利了，就不用再去连年地征战，包罗丝绸之路的开通——在东汉的时候，就有明确的纪录，罗马的使团是到过东汉，到过洛阳的，就是汉桓帝的时代——另有释教的传入。

所以，班固是很是维护汉武帝形象的，因为这是一个伟大的时代。可是司马光又纷歧样，司马光他又隔了一千年了，其实他离汉武帝更远，那么这样的话，他就可以不带任何情感，可以客观地去看，可以站在他的角度去评价。所以，并不是说越后面的历史学家，他可能是越没有措施靠近现场。

历史的现场，大家一定要记着，是基础无法靠近的。不要说几年、几十年，就我跟樊老师讲到这句话的时候，我们一开始聊的谁人天，就是历史了。

咱们如果不看摄像，不把它往回放，你说百分之百地恢复出来，我跟樊老师适才讲了什么，就是让我们俩自己去拼凑，也不知道。樊登：心田的念头也不知道。

最有意思的就是，你不要以为你是历史的亲历者，站在旁边你就能够看到事实。你站在旁边可能看到的是偏见，因为你基础不知道对方心里在想什么。姜鹏：对。我们有一个行内的一个笑话，特别能够说明问题：有一个历史老师——大家就想象是我吧，就在那儿给大家上课，就是列位，今天都在听姜鹏老师的课。

突然闯进一小我私家，不知道为什么，他可能是汉武帝的崇敬者，就以为你这书讲得差池，噼里啪啦把我打一顿，打一顿以后，他扬长而去。那么这个时候，我还不忘我是个历史老师，我先不急着报警。列位，你们把适才发生过的事情给我写一遍。下面学生就写，写完以后，老师就把每个学生写的工具念了一遍，你会发现五花八门——有的就说，这小我私家其实是姜老师的一个情敌；有人就说，姜老师奋武神勇把他给打跑了；有的人就说，姜老师这下就鼻青眼肿了。

因为每小我私家对于这个事件的明白，以及适才已往谁人事情留在他脑子里的印象是纷歧样的。所以，最后的结论就是告诉大家——你看这就是历史。

其实谁人现场是无法靠近的。那么是不是就意味着历史它是一个伪学科？我们就只能通报看法？我告诉大家：到最后，用看法来解释历史，最后大家关注的是这个看法自己是合理的。

我举一个很简朴的例子：在我们研究历史，就是这一二十年里，在我们大陆的学界有一个“妇女儿童史”的研究。那你就以为很奇怪，为什么现在的人开始研究女性？女性一直存在，但为什么以前的历史学家就不研究女性呢？以前历史学家都只瞥见男的，看不见女的？不是。是因为我们这个社会它进步了，它逐步地从传统的父权社会走出来了。

女性跟儿童原来在父权社会当中是一个弱者，这个时候他独立了，有时候比男子还行，还醒目，你凭什么就不认可我呢？大家开始认可了。女性有了自己的一个独立的价值体系，它不是因为女性现在才泛起，而是我们的价值看法有了更新。有了更新以后，你就重新去明白历史，你会以为原来源史上对于妲己的形貌，对于杨贵妃的形貌，可能都是错误的。凭什么一个国家亡了，你就让一个女人来背负？有种种各样的对于历史的重新解释，这个是正确的。

樊登：是不是从这个角度讲，我们说那句话叫“一切历史都是今世史”？ 姜鹏：对。就是你对于今天生活的明白是建设在你的价值看法的基础上的。

所以你要明白，司马光写《资治通鉴》，你就要想到他是写给谁看？他是一个宋代的产物，他是写给宋代人看的。宋代人在想一些什么？我们一定要关注到这个问题。

其实，一小我私家他对于现实的看法，对于未来的看法和他对历史的看法是一整套的。樊登：那我最后想问一下，您怎么评价汉武帝这小我私家呢？ 姜鹏：我以为吧，我对汉武帝的感受叫“无喜无悲”。

就是说，他就是一个客观工具，然后他简直有一些让人感受很是了不起的地方，他的小我私家能力等。那也有许多简直造成了社会问题的方面，我们就把它作为一个社会现象来研究就可以了。我还是以为，就是客观地讲，他很是重要——我们后面两千多年的皇权制度是他这个时代奠基的；后面几千年我们中华人民共和国现在这个国家领土，有四分之三左右在他谁人时候就有这个格式了；另有就好比说，我们今天讲国营企业，最早搞国营企业的就是汉武帝；另有就是说，其实他对于秦始皇时代的司法独立，他是有破坏的，我们厥后的执法传统也是在汉武帝时代集权。总之，他做的所有的事情内里，我们不行否认，他是中国历史上影响最大的天子之一，这个评价是站得住的。

所以，总说“汉武大帝”。可是，我不倾向于是褒还是贬，是好还是坏。

他其实也是在顺应着一种历史潮水。所以，我的一个看法是“只有时势造英雄，没有英雄造时势”。如果您看这段历史，您误以为是这小我私家物他缔造了历史，那一定是我们对这个历史的研究可能还不够深入，就一定有种种各样的原因，促使这小我私家物被选择出来。

我们前面讲的董仲舒，其实都是这个样子，时势在缔造着种种英雄。所以列位，你们不要灰心，你们可能也是英雄，只不外时势没到，所以，大家都默默地过完自己的一生，如果你要是在汉武帝时代，你可能也是谁人英雄。樊登：历史能不能选中你，这很重要。

汉武帝最后活了几多岁？ 姜鹏：汉武帝十六岁登位，在位五十五年，也可以算是很高寿了，七十多了。樊登：这本书讲完以后，我相信留言区里边会有许多的争论，因为大家连电视剧都看过了，就特别有讲话权。我们不去做过多的争论，因为这个事咱也争不清楚，你对汉武帝其实没那么相识。

提升我们大家的历史素养，如何去看待历史人物，看待历史上发生的事和看法，是我们做这期节目的目的。很是谢谢姜鹏老师，谢谢您！ 姜鹏：谢谢大家。

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